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【IT】IT業界の「多重下請け地獄」が横行し続ける真の理由

1: 田杉山脈 ★ 2020/05/28(木) 20:29:19.69 ID:CAP_USER
新型コロナウイルスの感染拡大や、政府による緊急事態宣言などの影響を受けて、多くの企業が中途採用の求人を減らし始めている。IT業界でも今後エンジニアの中途採用の規模縮小が心配される。業界で常態化している多重下請け構造のもとで、業務委託や派遣社員のエンジニアの人数を減らす企業が増えていくことも十分考えられる。

業界の多重下請け構造にはさまざまな問題があるとして、構造改革に取り組んでいるのが、東京都渋谷区に本社がある情報戦略テクノロジーだ。企業の事業部門と直接ビジネスをする「0次請け」と、エンジニアのスキルシートの統一化を進めている。

同社の高井淳社長は、IT業界の1次請けから3次請けまでのビジネスを経験。「構造改革をしなければ日本のソフトウェア開発の技術向上も、エンジニアの育成もできない」と訴える。日本のIT業界の課題と、高井社長が取り組む改革についてのインタビューを前後編の2回にわたってお伝えする。

前編では高井社長にソフトウェア業界やシステム開発の問題点について聞いた。

中略
日本で多重下請けが定着した経緯
――日本で多重下請け構造は、どのようにして形成されていったのでしょうか。

高井氏:日本のシステム開発の始まりは、NTTデータの情報システム部などが、自社のシステムを作り終えて仕事がなくなったので、そのノウハウを活用して官公庁や他社の基幹システムを作り始めたことです。

でも、企業によって規模が違いますので、必要なシステムの大きさも変わってきます。10億円規模の仕事を取り続けられるかというと、そうではないですよね。仕事の大きさや、受注のあるなしに連動して、開発する人を調達できた方がいい。そのため開発する人たちを企業が雇用するのではなく、企業の外で雇用しておく仕組みが必要だった。そうして産まれたのがシステムインテグレーション業界です。

やがてシステムは内製ではなく外で開発するという流れが主流になり、多重下請け構造化が進んでいきました。

すると、企業側のシステム部は、出来上がったシステムを運用する部署になります。社内での位置付けが弱くなり、運用保守は下請けに発注されて、社内で企画や調整をする力もなくなりました。そうすると、企業は一次受けのシステム開発企業の言いなりになるしかなくなったのです。

――その結果、ソフトウェア開発の現場では、どのようなことが起きたのでしょうか。

高井氏:作らなくていいシステムをいっぱい作るようになりました。例えば、そろばんを弾いて経理を回している会社があったとします。経理部に経理システムの導入を考えた場合、欧米では実績がある経理システムのパッケージを導入して、そのシステムを使える人を雇用します。そろばんをはじくことしかできない人は解雇されます。すごくシンプルです。

一方、日本では、実績がある経理システムのパッケージを選定するところまでは同じです。ただ、そろばんを弾いている人を解雇できませんし、その人たちがシステムを使えるように命令する権限が上司にはありません。その結果、そろばんを弾いている人たちが使いやすいシステムを作ることになります。クライアントから「そろばんライクなUIにしてください」といわれるのです(笑)。

――それは例え話だと思いますが、近いことが行われているのでしょうか。

高井氏:そんなことばかりです。基幹システムにしても、本来は標準化と言って、システムに組織を合わせます。(システムを)そのまま使えばいいのに、日本の各メーカーはカスタマイズして販売しています。

――その方がビジネスになるからでしょうか。

高井氏:無駄なことを開発した方が儲(もう)かるからです。1次請けの会社が無駄な仕事を生み出してくれるので、2次請け以降の会社は口を開けていれば仕事が降ってきます。それもあって、多重下請けの仕組みが出来上がったと言えます。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2005/28/news029_2.html

引用元: ・【IT】IT業界の「多重下請け地獄」が横行し続ける真の理由 [田杉山脈★]

>>1
>そろばんを弾いている人を解雇できません

異動させればいいだけじゃないの?

>>3
常識的に考えりゃその通りだし、そういう異動を経験してない奴のほうが少ないだろう
単に管理職自身が算盤ライクとやらの方にカスタマイズしたがるだけ、あるいはシステム会社が
儲けのためにそう仕向けるだけだろう
>>3

定昇コミの終身雇用制度下では結構難儀な話。
管理部門から製造・営業部門への転属・異動は実質的に転職に等しいと思うがね?
上層SIのSEが三次請以下に同待遇で転職求めてもそんなクチはないのと本質は変わらんな。

四半世紀前でも従事者有志各位の「努力」に頼る部分は大きかったのに、今なら尚更じゃね?

非正規雇用化が進んでる業界職種ほどシステマチックに業務やってる事は間違いないわな…ここんところのテレワーク他導入で顧客の信用落としてない所も該当するかな?

>>1
> その人たちがシステムを使えるように命令する権限が上司にはありません。
ここ正しいの?
>>11
大体あってる。ただ、命令する権限がないより教えても理解できないが正しい
例えば対象が50~60代の最低賃金のパートのおばちゃんとか

できる人を雇えばと言うがそんな人はこの待遇では来ないよと

>>19
それよw
フルタイムで調達までできるSEを月18万とかバイト並みで募集する馬鹿がいる国だしな
価値観がおかしい
4: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:46:40.15 ID:DpXj5gE1
解雇できないからだよ
建設もそうたがシステム開発みたいなプロジェクト型の仕事は必要人数に波があるが、ピーク時の人数を揃えると平時は無駄が多いから最小限の人数のみ正社員で揃えて足りないところは派遣と外注に頼るしかない
アメリカだとシステム開発が終わったら全員解雇だからな、SEは企業を転々とする
>>4
これ。
まさにその通り。
>>4
それなのに何で仕事取ろうとするんだ?
規模に合わせた仕事取れば良いだけだろ
リスク取らずにカネだけ頂こうとか安倍かよ
>>4
多重が問題なんだよ。
責任の分散化、エンドの費用のむだ、
労働者の薄給。
PM > SE > PG って言う考えの元
設計出来ないSEの増加、マネージメント出来ないPMの増加、なんちゃってPGの増加。
生産性なんて上がるかよ。
>>4
毎年何万人リストラしてると思ってるんだよw
>>160
アメリカは業界全部でその程度は解雇とは言わん
5: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:50:22.03 ID:Vcb+SKBN
客の要求ならいんじゃね?より良い案を提示して断られたんなら何がいけないんだ?
業務をパッケージに合わせるより効果的という判断だろ。
6: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:50:33.28 ID:iHGYLTFV
IT業界の住人だけど、ほんとこんな感じ。
ユーザー企業もITベンダーも不毛な事やってて没落する一方。
もっと危機的な状況にまで追い込まれないと変われないでしょうね。
7: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:51:06.54 ID:oTcLkIon
そのカスタマイズってやつが十四郎の思い付きみたいなもんばっかで、
実際のユーザーからしたらカオス極まりない。
8: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:55:55.50 ID:FWLC6E4j
無駄なアドオン売付けてるんじゃなくて客の要望じゃないの?
9: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:57:06.00 ID:kKrUAjQ1
つまり終身雇用制が癌なんだな
10: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 20:58:30.74 ID:OkkRuAbz
そろばんシステムw
正にそこ
そろばんは人間の脳に最適化されてる
しかし
プロセッサには違う最適化がある
14: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:01:10.48 ID:tH68tBvS
やる意味あるの?っていう無駄なカスタマイズが多いのは確か
15: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:02:41.67 ID:PlXgDIVR
オペレーションをシステムにあわせてドラスティックに業務改善できない日本の企業はいつまでたっても労働生産性が低いままで奴隷使った人海戦術しかできない
これがITの世界だと致命的だから中国にまで差をつけられてしまったんよ
工業化は奴隷酷使でなんとかなってたが元来日本は体系化や構造化が極めて苦手だからここでも中国やインドに負けてしまった
16: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:03:15.17 ID:ENDSQFzf
まぁ普通に考えて、1次受けよりも3次受けの方が高額&優遇されるべきなんだよね
17: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:03:33.91 ID:9i7KjiRe
まあなんか若干極端な表現はあるが
おおむね「わかるわ」って記事だな
21: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:11:33.65 ID:q0kgCnuZ
システムをそのまま使えばいいって
例えば、SAPの標準機能で仕事周る組織って存在するの?
22: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:11:56.83 ID:6wKFi7xf
3ヶ月で作れるシステムを2年掛けて炎上させるのが一番儲かるんです
23: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:14:15.99 ID:pjWY8/3Y
商社というシステムがダメなのでは?
他人の労働にたかる乞食みたいなやつら
26: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:21:39.64 ID:1ENeRtF6
某大手電気メーカーのSI案件に4次請けで入ったことあるけど、そこの社員は下請けを煽る事しか出来なかった
客先説明に行くくせに全然設計理解してなくて炎上したし無能そのもの
45: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:53:46.61 ID:nE2WJzt9
あのブランコの画のヤツを貼ろうと思ったが見つからない。
48: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 21:58:30.42 ID:zOljH/oj
つまり、日本人ってコンピュータに対する認識が未熟で、
ただの道具ではなく神様か何かだと思ってるから、
「何とかしてください」と拝んでもらえるんだよw

で、それは作り手としても都合が良くて、
ただの道具として見なされると「良い道具を作る者」と「イマイチな道具を作る者」で明確に評価が分かれてしまうけど、
神様だと思われている間は良い開発者も悪い開発者も一様に神職に仕えるものだと思ってもらえる。

というわけ。

52: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:01:34.78 ID:TnSo1/vz
そろばんで賄える経理の規模に役不足のシステムいれるのも無駄
53: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:06:29.78 ID:6thb213m
その一次受けが客との要望折衝まで丸投げして、
最後の見積りだけぶんどる無能だらけ。
56: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:13:30.50 ID:xH6iUBu/
無駄なカスタマイズは必要
担当者が仕事してないと思われるだろ
57: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:15:03.08 ID:eD0uG/Gj
下請けで働く奴隷が沢山いるからだろ
59: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:19:14.13 ID:HLPWTwF0
ふだん設備投資を渋って人力で何とかしようとするクセに、いざ金掛けるときは人を対応させるのでなくカスタマイズに頼る
60: 名刺は切らしておりまして 2020/05/28(木) 22:19:21.58 ID:W8aqL8k0
受注額の3割以上を下請けに投げるの禁止とかにしようぜ